Я познакомился с Томом Шенкером, тогда помощником редактора
вашингтонского отделения The New York Times, полгода
назад, когда мы участвовали в конференции "Какова цена национальной
безопасности?". Сегодня Том - корреспондент New York Times в Пентагоне, и
мы решили, что было бы интересно сделать интервью с тем, кто каждый день
находится в центре принятия решений по операции в Афганистане:
Том, насколько можно судить, Пенгатон удовлетворен первыми результатами
своих действий в Афганистане.
Пенгатон заявил, что пока он в
общем доволен результатами. Руководитель объединенного командования начальников
штабов сказал, что США установили воздушное превосходство над Афганистаном и
создали условия для будущих действий - под которыми подразумевает уничтожение
средств ПВО, военных аэропортов и полевого тяжелого оружия. Операция переходит
из стадии бомбардировок по списку целей на поиск "возникающих целей", то есть
перемещающихся сил Талибана и организации Аль-Каэда.
Как вы оцениваете план ведения этой войны, разработанный Пентаногом?
Очевидно, что бомбы и только крылатые ракеты в одиночку не
могу уничтожить в Афганистане центр проведения глобальных террористических
акций. План Президента, конечно, прежде всего рассчитан на применение военной
силы, но Белый Дом пообещал широкомасштабную кампанию против террора, и
надеется отсечь финансовые потоки террористов, а также арестовать самих
террористов и их помощников. Так что, конечно, здесь есть работа для
правоохранительных органов и офицеров разведки.
Как вы считаете, сколько продлятся бомбардировки?
Американские бомбардировщики,
истребители и военно-морские силы неуклонно перемещаются по запланированному
списку целей в Афганистане, и вероятно завершат бомбардировки в течение
нескольких дней. Но у Афганистана есть очень мало целей, которые можно поразить
с воздуха. Это резко отличает его от Ирака, где бомбардировки целой серия целей
могли разрушить "центр тяжести" военной и административной машины Саддама
Хусейна, как например министерства, армейские объекты, военные составы, объекты
спецслужб и тому подобное. Афганистан является бедной страной, и в военном
смысле она очень "бедна на цели".
Ваш прогноз - каким будет участие других стран в операции (кроме США и
Великобритании)?
Канада вчера уже предоставила свои
суда и самолеты коалиции. Пять канадских самолетов AWACS помогают ВВС США контролировать
территорию Америки, высвободив таким образом пять американских AWACS для миссий
за рубежом. Франция посылает свои самолеты AWACS на Балканы, так как там
образовался пробел у сил НАТО. Другие страны могут помогать в области разведки
и правоохранительном плане, но, по внутренним причинам, могут не захотеть
придать своей роли в этой операции такую же огласку, как страны-члены НАТО. А Великобритания,
как вы знаете, уже участвует в бомбардировках Афганистана.
Что думает Пенгатон о позиции Китая?
Китай еще не стал надежным
партнером в этой военной кампании.
Не боятся ли в американском военном ведомстве повторения печального опыта
советского вторжения в Афганистан? Как Пенгатон собирается использовать
советский опыт?
Болезненный Советский опыт в
Афганистане хорошо известен американским военным. Но в Пентагоне не даже
разговоров чтобы действительно занять территорию Афганистана, чтобы минута за
минутой контролировать афганское правительство. Ведь в действительности самым
трудным для СССР тогда оказалось занять, умиротворить и управлять Афганистаном.
Но в таком виде этот вопрос в Пентагоне не ставится.
Очевидно, что если исключить авиацию, остаются специальные силы, которые
должны сыграть главную роль в этой операции. Между тем, единственные, кто
успешно действовал в Афганистане, это спецназ КГБ и ГРУ. Обмениваются ли
соответствующие структуры США и России опытом?
Слишком мало известно о том, на какой
стадии находится в этот раз сотрудничество между американскими и российскими
подразделениями специального назначения. Но президент Буш и министр обороны
Рамсфельд много раз заявлялb, что
спецназ будет играть важнейшую роль в этой операции.
Что в американском военном ведомстве думают о возможном участии России в
этой операции?
Правительство Соединенных Штатов
пытается строить широкую коалицию против глобального террора, с другими членами
коалиции участвуя в других аспектах кампании. Не обязательно военном, но в
правоохранительном и разведывательном плане. Я думаю, что возможность для
сотрудничества США-России сейчас могла бы действительно открыть новую главу в
отношениях между двумя странами. Некоторые уже предсказывают, что последние
остатки холодной войны могли бы быть смыты новым союзом против террора, который
угрожает как Москве, так и Вашингтону.
Том, после 11 сентября очевидно, что структура разведывательного сообщества
США несовершенна. Будут ли проводится какие-либо реформы в спецслужбых США и какие?
Эти вопросы обсуждаются сегодня в
Конгрессе и в Администрации Буша. Очевидно, что появятся новые должностные
лица, которые будут отвечать в Совете национальной безопасности за борьбу с
терроризмом и кибер-терроризмом, и нет никаких сомнений, что уже есть серьезные
проекты по перенацеливанию американских разведывательных служб.
Вы пишите о военных конфликтах с 1988 года. Ваше
мнение об уровне военной цензуры в этой кампании? Насколько он оправдан?
По большому счету, было очень мало
военной информации до начала операции, поскольку Пентагон боялся, что любые
сообщения о перемещениях войск могли бы угрожать безопасности мужчин и женщин в
форме. Но мы увидeли, что с
тех пор как операция начиналась в воскресенье, проводятся ежедневные брифинги,
что, по крайней мере является обычным путем освещения таких конфликтов,
описываются типы выбранных целей, объясняются, какие силы ВВС и ВМФ
задействованы на каком этапе и какое оружие было использовано. Баланс между
желанием военных обеспечить безопасность проводимых операций и права общества
знать всегда динамичен. Однако Администрация каждый день проводит брифинги, на
которых объясняет свои действия в борьбе против террора.
В России существует мнение, что теперь американские (и не только) солдаты
должны расплачиваться за ошибки ФБР и ЦРУ, которые привели к 11 сентября.
Я не верю, что в настоящее время
американский народ обвиняет спецслужбы в событиях 11 сентября, а не, конечно,
террористов и их спонсоров. Должны пройти месяцы, чтобы оценить степерь
оплошностей разведки и правоохранительных органов.
Сколько времени понадобится, чтобы победить талибов? Вы вообще верите, что
возможно победить в этой стране?
Я не считаю, что цель военной
кампании победить в Афганистане. В то же время, я считаю, что правительство США
будет радо, если народ Афганистана во главе с солдатами различных оппозиционных
груп на севере и юге, лишат Талибан власти и покончат с возможностью
террористов действовать с территории Афганистана. Вот почему каждый член
команды Буша постоянно повторяет, что эта кампания ведется не против народа
Афганистана, но против движения Талибан.
