|
Роберт Бэр: "ЦРУ пало духом"
Андрей Солдатов / "Новая газета 16.01.05/ Фильм "Сириана", обличающий методы ЦРУ на Ближнем Востоке, выйдет в российский прокат в конце февраля. В название фильма положен собирательный геополитический термин, которым обозначаются такие страны как Сирия, Ливан, Иордания. В США этот политический триллер уже стал важнейшей частью кампании против жестоких и бессмысленных действий ЦРУ в этом регионе. Остроту этой кампании придает то, что офицер ЦРУ (его играет Джордж Клуни) сам принимает активное участие в критике своего бывшего работодателя. Роберт Бэр, а именно он и стал прототипом героя Клуни, которого в фильме зовут Роберт Барнс, много лет был полевым агентом Оперативного департамента. Роберт Бэр отслужил в ЦРУ 21 год, работал почти во всех странах Ближнего Востока, а также во Франции, Индии и Таджикистане. Знаток арабского языка, он участвовал в планировании многих операций, в том числе и неудавшейся попытке устранения Саддама Хусейна в 1995 году в ходе курдского восстания. Покушение сорвалось по вине бюрократов из руководства разведуправления, а самого Бэра чуть не засудили за "пересечение госграницы с преступными целями" и намерение убить лидера другого государства. В 1997 году Бэр уволился из ЦРУ. Недовольство деятельностью Центрального разведуправления подтолкнуло его написать автобиографичную книгу "Не Вижу Зла". Эта книга стала основой фильма "Сириана". Главная идея фильма состоит в том, что американские нефтяные корпорации используют ЦРУ для реализации своих целей в Персидском заливе. В конце концов, с помощью ЦРУ они убивают арабского принца, который собирался проводить независимую от этих корпораций политику. Не первый раз Голливуд отзывается на злобу дня, критикуя американские спецслужбы: в 70-х после Уэтергейта появились "Принцип Домино" и "Три дня Кондора", а в 1998-м, на фоне скандала с системой глобального прослушивания "Эшелон" - фильм "Враг государства", где разоблачались методы Агентства национальной безопасности. "Сириана" уже получила премию "Золотой глобус", кроме того, фильм представлен на "Оскар" в нескольких номинациях. Характерно, что фильм номинирован в том числе за сценарий, то есть за те факты, которые Бэр предоставил для фильма, снятого в нарочито документальной манере. Сегодня Роберт Бэр, пожалуй, один из немногих ветеранов ЦРУ с ближневосточным опытом, который готов к откровенному разговору. В телефонном интервью руководителю Agentura.Ru, обозревателю "Новой" Андрею Солдатову Бэр говорит о том, что сегодня происходит с американскими и российскими спецслужбами на Ближнем Востоке:
- Понравился вам фильм "Сириана"? - Я думаю, это отличный фильм. - Вам не кажется, что фильм номинирован на "Оскар" по политическим мотивам? - Джордж Клуни номинирован на "Оскар"… - Почему же, еще авторы сценария. - Это Стивен Гэхан написал сценарий, и он написал правдивую историю. Там много сюжетов, которых нет в моей книге, но они рассказаны людьми, которых я им также представил. - Был ли какой-то реальный прототип у арабского принца, убитого ЦРУ в фильме? - Да, такой человек был. Это принц из залива, но я не хотел бы называть его. На самом деле он был убит не в машине с помощью ракеты, как в фильме, ему впрыснули наркотики. - Вы, наверное, знаете, что российские спецслужбы тоже стали использовать ликвидации за рубежом. Я имею в виду убийство вице-президента Чечни Яндарбиева, взорванного в Катаре летом 2004 года. Насколько такая тактика эффективна против террористов? - Ну, это эффективно, если у вас хорошая разведка, и если уничтожается только тот человек, который нужен. А не так, как это было сделано в Пакистане. (13 января 2001 года в результате американского ракетного обстрела, целью которого был заместитель Бен Ладена Айман аль-Завахири, был разрушен дом в пакистанской деревне Дамадола, погибли 18 мирных жителей. Но террориста среди них не оказалось. Прим. А.С.). Вы знаете, израильтяне это умеют делать. Проблема в том, что если вы убиваете террориста, который виноват в чертовой куче кровавых вещей, и вы убили только его, это превентивная акция. Но если вы убили сотню людей, в том числе невинных, вы просто получаете еще больше террористов. Израильтяне убивают отдельных террористов в Газе, и это ожидаемая реакция на теракты. Но если для этого взорван весь дом, включая женщин и детей, это очень плохо. Одно дело, отстрелить одного человека, другое - подорвать вместе с ним целый отель, это большая разница. - Существует мнение, что российские спецслужбы традиционно сильны на Ближнем Востоке. До 2000 года все руководство СВР имело опыт работы на востоке - от Примакова до Трубникова. Вы работали в этом регионе, как вы оцениваете позиции российской разведки? - Русские очень хороши в тех странах, которые их интересуют. Это Египет, Сирия, Ливан, Ирак. Но в странах, которые для них менее важны, как Саудовская Аравия, они работают хуже. Даже в Израиле. Вы должны иметь в виду, что русская разведка в принципе всегда была лучше, чем западная, потому что люди, которые служат в русской разведке, имеют более высокий уровень образования, чем их коллеги в Штатах. Это более престижно, служить в русской разведке. Если ты был умным в Советском Союзе, ты шел в разведку, если ты умный в Штатах, ты идешь в бизнес. - Но сейчас-то ситуация изменилась. Последние 15 лет были не лучшими для наших спецслужб. Вы контактируете с действующими офицерами ЦРУ, как сейчас изменилась российская разведка? - Конечно, очень многие офицеры разведки ушли в бизнес. Они стали очень успешными бизнесменами. Я видел многих таких бизнесменов в Лондоне, Южной Африке. Очень многие из них пошли в частные службы безопасности, они работают на подобные американские компании, и все, о чем они думают, это то, как делать деньги. Многие, например, из бывших разведчиков работают в Анголе, и они не думают о России, а думают только о деньгах. Это уж точно проблема. - Как вы можете оценить позиции российской разведки в Ираке сегодня? - Русские смотрят на то, что происходит в Ираке, из Дамаска. Потому что большая часть групп сопротивления, бывших офицеров саддамовской армии и тому подобного народа сидят в Дамаске. Русские пытаются оценивать, что происходит, со слов бывших баасовцев (БААС - бывшая правящая партия Саддама Хусейна, прим. А.С.). Это хороший подход, но внутри Ирака у них те же проблемы, что и у американцев. Потому что каждый западный человек там может быть убит или похищен. - Много раз вы говорили, что у ЦРУ большие проблемы с агентурной разведкой в Ираке, это правда? - Конечно, это правда. У них нет источников. Последний источник в Ираке у ЦРУ был в начале 90-х. В 90-х у ЦРУ никого не было в Багдаде, а люди, которые курировали войну в Ираке от агентства, не говорили по-арабски и никогда не были заграницей. Все знали это, и я в том числе, поэтому я и выступал против вторжения. Ведь мы не имеем никакого понятия о том, что мы делаем. - Раньше Вы говорили, что у ЦРУ нет достаточного количества людей, говорящих по-арабски… - Нет, конечно. А в Багдаде ситуация ухудшается тем, что 400 сотрудников резидентуры ЦРУ никогда не покидают "зеленую зону" (зона максимальной безопасности, прим. А.С). Что они могут знать об Ираке? Ничего. Вы не можете сидеть в своих кампусах, смотреть телевизор и понимать такую страну, как Ирак. - У ФСБ такие же проблемы. Во время захвата заложников в "Норд-Осте" в ФСБ не хватало людей, знающих чеченский язык, для оперативного перевода переговоров террористов. У нас это происходит из-за того, что спецслужбы не доверяют представителям этнических меньшинств. А у вас? - Моральный дух в ЦРУ сейчас очень плох. Народ приходит и уходит очень быстро, около 20% сотрудников уходит каждый год. Организация, которая теряет 20% персонала каждый год, не может выжить. Кроме того, ставка на технику. У нас есть все эти шифровальные алгоритмы и суперкоды, есть оптоволоконные кабели, и все это делает практически невозможным работу в таких странах, как Пакистан и Саудовская Аравия. Плюс проблемы с внутренней безопасностью. ЦРУ так и не оправилась после дела Олдрича Эймса ("крот" российской разведки, разоблаченный в 1994 году, прим. А.С.). Это уничтожило моральный дух ЦРУ. А те правила безопасности, которые создали, чтобы такое больше не повторилось, максимально затруднили вербовку людей на службу в ЦРУ. - Можно ли сейчас попасть на работу в ЦРУ, будучи саудовцем по рождению? - Это невозможно. Ты не получишь работу в ЦРУ, если у тебя есть родственники в таких странах, как Саудовская Аравия, они всегда будут тебя подозревать. И именно поэтому совершается так много бездарных операций из-за плохой развединформации. - Вы работали в Таджикистане в начале 90-х…. - Да, я работал там в 1992-1994 гг. - Как вы можете оценить позиции американской разведки в этом регионе? - Сейчас все, что интересует США там, это базы. Но у США нет по большому счету шансов получить большое влияние в Центральной Азии. Это слишком далеко от нас, слишком дорого, плюс языковые проблемы. Когда я был в Таджикистане, единственными людьми, которые что-то знали, были представители российской разведки. Там шла гражданская война, и если вы хотели узнать, что происходит в Таджикистане, то вам нужны были российские военные. - Я хочу спросить вас как эксперта по терроризму. Как вы думаете, чеченские группы являются сегодня частью глобального движения джихад? - Конечно, большая часть денег для чеченцев идет из Саудовской Аравии. - Я имею в виду не финансирование, а обмен боевым опытом. - В Ираке много чеченцев. Даже бойцы Талибан приезжают в Ирак повоевать. Чеченцы из Грузии тоже приезжают для получения опыта, и если мы закончим с ними в Ираке, они поедут в Чечню. - Однако мы не видим, чтобы тактика Аль-Каиды (массового движения шахидов Истишхад) использовалась в России, а захват заложников, как в Беслане, практиковался в Ираке. - В Ираке это очень сложно осуществить. В России объекты открыты, а в Ираке все объекты охраняются американскими военными. Кроме того, тактика для Ирака разрабатывается в Саудовской Аравии, и поэтому там так много шахидов. То есть существует прямой ваххабитский контроль над тем, что происходит в Ираке. А в Чечне присутствуют только отдельные саудиты, которые просто посылают деньги, но у них нет влияния на тактику чеченских командиров. - Роберт, а почему все-таки вы уволились из ЦРУ? - Я не уволился, я ушел из ЦРУ в декабре 1997 года, потому что ЦРУ стало слишком политизированной и совершенно неэффективной структурой. Благодарим за помощь в организации интервью главного редактора Washington ProFile Александра Григорьева Смотри также на "Агентуре":
|
НОВОСТИ
|
