Сегодня (Киев) 06.02.2001 "БОЮСЬ, ЧТОБЫ УКРАИНА НЕ ПОШЛА ПО ПУТИ ЮГОСЛАВИИ", -- заявил бывший контрразведчик Александр Скипальский Ярослав КОЦЮБА "Сегодня" После публикации в "Сегодня" интервью замминистра по вопросам чрезвычайных ситуаций, бывшего начальника Главного управления разведки Министерства обороны и экс-зампредседателя СБУ Александра Скипальского, на одном из российских интернет-сайтов появились материалы, компрометирующие украинского генерала. По версии одного из телеканалов, это связано с тем, что г-на Скипальского рассматривают как одного из кандидатов на должность главы СБУ в случае отставки Леонида Деркача и других силовиков. Корреспондент "Сегодня" обратился к г-ну Скипальскому с просьбой прокомментировать создавшуюся ситуацию. -- Александр Александрович, как вы считаете, кто заинтересован в появлении таких материалов? -- Мои последние интервью в СМИ (в частности, и в газете "Сегодня") "зацепили за живое", в первую очередь, российскую разведку и ее агентов влияния, которые находятся здесь. Чьими конкретно руками все это делается? Мне несложно ответить. В появлении таких материалов заинтересованы два человека -- бывший шеф Службы безопасности Украины и нынешний глава этого же ведомства. -- Не ощущаете ли вы со стороны украинских силовых структур давления? -- А как на меня можно давить? Кроме как собирать и публиковать вот такие материалы... -- На одном из украинских телеканалов прозвучала версия, что вы являетесь одним из претендентов на пост главы СБУ... -- Я не могу подтвердить такую информацию, потому что об этом со мной никто не разговаривал и не консультировался. Однако я предвижу такой возможный вариант развития событий. Людей-профессионалов, которые могут занять пост главы СБУ, можно пересчитать по пальцам одной руки. -- Но почему именно против вас началась "война"? Ведь кроме Скипальского, как вы сказали, есть еще и другие достойные кандидатуры на должность руководителя ведомства? -- Приведу пример, который стал "водораздельным" в наших отношениях с главой СБУ Леонидом Деркачем. Когда немецкая полиция арестовала таможенного генерала Алексея Чернышева и обстоятельства его ареста еще не были известны, я заявил, что задержание начальника Волынской таможни -- закономерность. Потому что Чернышев собрал возле себя мафиозную группу. Леонид Деркач тогда сообщил журналистам обратное, мол, обвинения генералу немецкая полиция "взяла с потолка". Но почему-то г-н Деркач умолчал о том, что он сам имел отношение к назначению Чернышева. Правосудие ФРГ осудило Чернышева на два года за контрабандную деятельность. Таможенник признал свою вину. Но, несмотря на это, Чернышева вернули в Украину, а наши спецорганы так и не провели по этому делу должного расследования. -- Как вы думаете, учитывая ситуацию с "кассетным скандалом", Президент может снять силовиков с занимаемых должностей? -- Трудно ответить, насколько это вероятно. Но меня тревожит углубление конфликта в стране. Могу предположить, весной к скандалу подключатся новые силы... Опасаюсь, как бы Украина не пошла по пути Югославии. -- Т.е., вы предполагаете, что весной может разгореться гражданская война? -- А вы представьте себе: социальное напряжение переходит в конфликт, возникает угроза серьезных столкновений. Допустит ли мировое сообщество в центре Европы войну? Конечно же, нет. Но тогда, как минимум, на территорию Украины будут введены миротворческие силы НАТО и ООН. Вот в чем трагедия тех, кто раскручивает "кассетный" скандал и тех, кто так непрофессионально на него реагирует... Поэтому у Президента нет иного выхода, как только уволить силовиков. Если этого не произойдет, мы все окажемся в очень трудном положении. -- Некоторые источники утверждают, будто бы вы лично были знакомы с Георгием Гонгадзе и в свое время помогли ему переправиться в Абхазию... -- Я с журналистом знаком не был. Поэтому все, что написано в так называемых статьях -- "геббельсовская ложь". -- Александр Александрович, после публикации компрометирующих вас материалов вы как-то сразу исчезли из Украины. Если не секрет, где вы были? -- Это была обычная рабочая поездка за рубеж. В Брюсселе проходило заседание Главного комитета предупреждения чрезвычайных ситуаций, на котором присутствовали и представители нашего министерства. Поэтому моя командировка никакого отношения к публикациям не имеет. -- Возможно ли появление в СМИ новых компрометирующих вас статей? -- Вы знаете, "компра" на меня появилась не в первый раз. Подобные материалы были и в 1993, и в 1996 году... Мне очень хорошо знаком их почерк. Так может действовать, как я уже сказал вначале, бывший шеф СБУ Евгений Марчук... -- Тогда почему в этом конфликте заинтересованы также и российские спецслужбы? -- Россия использует принцип: чем больше дестабилизация в Украине, тем выгодней. Тогда "старший брат" может легко влиять на ситуацию в стране. Кроме того, не стоит забывать о личных контактах с российскими спецслужбами тех людей, о которых я упоминал... КОММЕНТАРИЙ Оставляя за собой право подвергать сомнениям некоторые высказывания г-на Скипальского, редакция обратилась к людям, чьи имена упоминаются в статье -- главе СБУ Леониду Деркачу и секретарю Совета нацбезопасности и обороны Украины Евгению Марчуку, -- дабы услышать их мнение. Мы предложили ответить на следующие вопросы: 1. Г-н Скипальский утверждает, что вы причастны к появлению компрометирующих его материалов, размещенных на российских веб-сайтах. Как вы расцениваете такие заявления? 2. Возникал ли и если да, то когда именно конфликт между вами и замминистра по вопросам чрезвычайных ситуаций? 3. Как вы расцениваете слухи о том, что Александр Скипальский может стать следующим главой СБУ? Кто по вашему мнению их распространяет? Вот как отреагировал глава СБУ Леонид Деркач: 1. Не считаю целесообразным вступать в полемику с Александром Скипальским по вопросам его работы в спецслужбе, поскольку с моей стороны было бы достаточно некорректно распространять информацию относительно сотрудников нашей службы. Если же возникнет необходимость или потребность в этом, с г-ном Скипальским мы всегда найдем возможность обговорить любые проблемы во время личной встречи. 2. Никаких конфликтов между мной и г-ном Скипальским не было. Вместе мы практически не работали, за исключением нескольких дней после назначения меня на пост главы СБУ в апреле 1998 года. Тогда я предложил всем членам коллегии службы, в том числе и Александру Скипальскому, подать рапорт об увольнении с занимаемых должностей, что и было сделано. После этого г-ну Скипальскому была предложена другая работа. 3. Слухи о возможном назначении г-на Скипальского главой СБУ воспринимаю как шутку. В Совете национальной безопасности и обороны Украины первый заместитель главы Николай Алексеенко ответил корреспонденту "Сегодня", что "Евгений Кириллович на такие вопросы отвечать не будет". Что ж, это его право...