Независимая газета 22.01.1997 Глобальный размах военной разведки Украины Генерал-лейтенант Александр Скипальский считает, что это ведомство представляет собой мощную и эффективную структуру Как уже сообщалось, начальник Главного управления разведки (ГУР) МО Украины - помощник министра обороны по вопросам разведки и военной политики генерал-лейтенант Александр Скипальский решением Леонида Кучмы отправлен в отставку "в связи с переходом на работу в Верховную Раду на постоянной основе". Соответствующий указ президента Украины был подписан 15 января 1997 года - через несколько дней после того, как в первом январском номере еженедельника "Независимое военное обозрение" (приложение к "НГ" ) было анонсировано эксклюзивное интервью генерала Скипальского, которое он дал "НВО" (опубликовано в N2 (29) от 18.01.97 г.). Как стало известно "НГ", отставка Александра Скипальского воспринята его подчиненными с сожалением. Временно исполняющим обязанности начальника ГУР МО Украины назначен генерал-майор Владимир Легоминов. Коллизия вокруг генерал-лейтенанта Скипальского, на наш взгляд, придает дополнительный интерес его первому и, как оказалось, последнему интервью российской прессе, которое он дал "НВО" в ранге главы одной из самых засекреченных спецслужб Украины и которое сегодня публикует "НГ". Игорь Коротченко Спецслужбы - АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ, люди вашей профессии обычно избегают общения со СМИ. Мне приятно отметить, что вы сделали исключение для нас. - Вообще-то я не очень охотно иду на контакты с прессой, так как не люблю освещать свою деятельность. Но "Независимое военное обозрение" мне хорошо известно. Как в "НГ", так и в "НВО" я время от времени встречаю материалы, где упоминается моя фамилия. Естественно, читаю эти статьи с определенным интересом. Должен сказать, что и "НВО" в целом, и полоса "Спецслужбы" пользуются на Украине уважением. Ваши аналитические материалы, точные прогнозы вызывают у нас профессиональную симпатию. Авторы "НВО", безусловно, знакомы с деятельностью спецслужб, да и журналисты вашего еженедельника представляются мне достаточно осведомленными людьми. Вместе с тем ряд оценок, прозвучавших со страниц "НГ" и "НВО" в мой адрес лично и в адрес Главного управления разведки (ГУР) Министерства обороны Украины, трудно назвать правильными. Наверное, эти оценки были адекватны той информации, которой вы располагали в Москве. Сейчас же мы имеем возможность общаться напрямую, и я с удовольствием это делаю. Постараюсь ответить на все заданные вопросы максимально открыто. Естественно, не выходя за определенные рамки, связанные с соображениями секретности. - Как создавалось Главное управление разведки? - ГУР - новая для Украины спецслужба. Приступив к созданию наших национальных Вооруженных сил в 1991 году, до октября 1992-го мы не имели своей военной разведки. Между тем подавляющее большинство стран мира ее имеют. Причем в некоторых государствах существует только военная разведка, но нет разведки политической. Например - в Швейцарии. Швейцарская военная разведка работает в сфере обороны и государственной безопасности. В октябре 1992 года я, будучи генералом Службы безопасности Украины и начальником военной контрразведки СБУ, был приглашен тогдашним министром обороны Константином Морозовым (по рекомендации Леонида Кравчука) на должность руководителя военной разведки. Я перешел в структуру, которую нужно было создавать с нуля. В первую очередь решили использовать самый важный фактор - человеческий. Нам достались в наследство кадры от бывшего Советского Союза. Я имею в виду офицеров советской военной разведки. Часть из них пришла из разведорганов военных округов, часть - из центрального аппарата Главного разведывательного управления Генерального штаба ВС СССР. Из оперативной группы численностью 7 человек за эти четыре года мы сумели создать мощную и дееспособную структуру, организационно состоящую из пяти управлений (в составе ГУР). Это несколько сот человек... - Не могли бы вы рассказать о структуре центрального аппарата украинской военной разведки? - В свое время мы постарались обобщить опыт ведущих военных разведок мира - США, России, Великобритании, Германии и Франции. А затем создали ту организационную структуру, которая, по нашему мнению, оптимально отвечает потребностям Украины. Мы имеем подразделения, которые выполняют стратегические задачи, главным образом - за границей. Мы имеем структуру, которая обеспечивает потребности украинского Генерального штаба. Мы располагаем мощным информационно-аналитическим управлением. Наконец, мы имеем управления технических видов разведки, включая радио- и радиотехническую разведку. Есть собственное управление кадров. Есть ряд самостоятельных отделов и департаментов. - Где размещается комплекс административных зданий ГУР? - Как и российское ГРУ в Москве, мы дислоцируемся в Киеве автономно, отдельно от других управлений и служб Минобороны Украины - на острове Рыбальский. Правда, некоторые шутники называют его по аналогии с моей фамилией - остров Скипальский (смеется). - Ведет ли ГУР агентурную разведку против других государств? - Я не хочу вас обидеть, но мы с вами в основном оперируем терминами, характерными для Высшей школы КГБ - "против" и так далее... ФСБ России - правоохранительный орган, который если и ведет разведку, то делает это в интересах решения контрразведывательных задач. Поэтому вы и употребляете специфический термин "против". Мы же, военная разведка Украины, не работаем против кого-либо. Мы действуем в интересах своей страны. Главная задача ГУР - не пропустить подготовку к возможной вооруженной агрессии, нацеленной на Украину. Это очень важно - приоритет заданий и задач. Если ФСБ работает для того, чтобы не допустить проникновения на территорию РФ иностранных специальных служб, - это означает работать "против". Мы же работаем, чтобы не допустить военной агрессии. Мы защищаем свое государство. Главное направление деятельности ГУР - информационное. Цель оправдывает средства. Будем говорить откровенно - важно получить обЙективную информацию. Другой вопрос - как я ее получу? Благодаря высокому интеллектуальному уровню моих подчиненных мы можем извлечь нужные сведения путем анализа и обобщения материалов, добываемых легальным путем. Зачем же тогда ломиться в открытую дверь? Да, есть элементы перепроверки и контроля. Но это уже моя ответственность. Я персонально отвечаю за достоверность документов, докладываемых министру обороны и Верховному главнокомандующему. - Значит ли все сказанное вами, что обЙектом первоочередного внимания для ГУР являются сильные в военном отношении сопредельные страны, в том числе Россия? - Это не критерий. Как предусматривает украинская военная доктрина, у нас нет конкретного противника. Внешнеполитическая и военно-политическая деятельность Киева нацелена на установление добрососедских отношений со всеми соседними государствами. ГУР, реализуя этот курс, принимает активное участие в данном процессе, а не в провоцировании напряженности. Я, как и мое руководство, убежден, что сегодня для спецслужб наступило время для локализации недоверия и напряженности. Это выгодно как самим государствам, так и духу нынешних международных отношений. Усилия ГУР направлены на развитие сотрудничества Украины со всеми государствами. Однако у нас существуют критерии оценки миролюбивости наших соседей: их политический и военно-политический курс, военная доктрина, места дислокации войск, масштабы и цели проводимых организационно-мобилизационных мероприятий. Конечно, мы внимательно отслеживаем процессы прежде всего в приграничных с нами странах. Дело тут обстоит так: или мы им полностью доверяем, или отслеживаем... Мы наблюдаем, разумеется, и за развитием событий в районах межнациональных конфликтов. За ситуациями, способными привести к конфликтам глобального характера. Нас интересуют проблемы ядерной безопасности, угрозы (в части, касающейся ГУР), исходящие от нелегальной транспортировки оружия и наркотиков. - Но все-таки, имеет ли Киев оперативно-агентурный аппарат за границей, или же ГУР занимается исключительно обработкой открытых источников информации? - Мы используем все методы и средства добывания информации, известные сегодня. Не отказываемся ни от каких из них и не будем отказываться впредь. Конечно, есть ситуации, когда нас с кем-то связывают определенные обязательства и договоренности. А так - все средства хороши... Но не всегда я могу отдать приоритет именно агентурно-оперативной деятельности. Если я могу получить материалы легальным путем, то мне незачем использовать нелегальные методы. - Вы осуществляете самостоятельную подготовку кадров? - Мы уже провели два выпуска своих национальных кадров. ГУР имеет собственное высшее учебное заведение закрытого типа. - Это аналог Военно-дипломатической академии российского ГРУ? - Я не хотел бы сравнивать. Наверное, Военно-дипломатическая академия, будучи учебным заведением стратегической военной разведки РФ, как и другие аналогичные структуры в СВР и ФСБ, имеет неплохой опыт подготовки кадров и хорошую учебную базу. Мы же взяли за основу собственные наработки в данной сфере. Не тягались с Россией, конечно, но вышло что-то по этому образцу... - Какое официальное название носит учебное заведение, готовящее украинских военных разведчиков? - Его деятельность глубоко законспирирована. Оно замыкается непосредственно на меня. Более подробно на ваш вопрос я ответить не могу. - Как известно, один из спецфакультетов Военно-дипломатической академии готовит нелегалов ГРУ для их последующего внедрения за рубежом. А Украина имеет своих нелегалов, действующих в интересах военной разведки? - Если я скажу да, вы сразу спросите - в каких странах действуют наши нелегалы... - Не спрошу. - Что ж, отвечу так - используем арсенал тех же методов, что и другие мировые спецслужбы, включая нелегальную разведку. - Есть ли у Украины национальная разведывательная доктрина? Как распределяются задачи между органами внешней разведки СБУ и ГУР? - Этот вопрос не для печати, но я постараюсь ответить. В данной сфере мы сделали все точно так же, как это сделано в России. Есть государственные разведывательные программы, есть программы ведомственные. Между СБУ и ГУР проведено определенное разделение функций, но в целом мы работаем как единый кулак. Существует четкая координация усилий в сфере внешней разведки. В целом же ГУР не выходит за рамки своего предназначения. Нас интересует прежде всего тематика, имеющая отношение к обороне и военным вопросам. - Задачи в области контрразведывательного обеспечения украинских вооруженных сил возложены на ваше ведомство? - Нет, это не наша задача. Вместе с тем отмечу, что всего в нескольких государствах - России, Украине, Белоруссии и Иране - функции обеспечения безопасности ВС осуществляют структуры, не входящие в состав министерства обороны. Это наследие тоталитарного прошлого. В свое время, когда я мог изменить сложившуюся ситуацию на Украине, я этого не сделал. Видимо, сказались стереотипы, приобретенные за годы предыдущей службы в КГБ СССР. Сейчас же я считаю, что военная контрразведка должна быть в составе Министерства обороны Украины. - Вы имеете право непосредственного доклада президенту Кучме, или же ваши материалы поступают к нему через министра обороны? - Я работаю под непосредственным руководством министра обороны. Но у нас существует система, когда вне зависимости от подчиненности разведывательная информация напрямую поступает государственному руководству. Это заведено не мною. - Борьбу с проникновением иностранной агентуры в ваши ряды ведет соответствующее управление СБУ, или же ГУР занимается этим самостоятельно? - Данная тема на Украине воспринимается довольно болезненно. В свое время я принял решение и сумел доказать высшему военному руководству, что для меня будет возможным самостоятельно справляться с обеспечением безопасного функционирования ГУР. Поэтому сегодня функции собственной безопасности военной разведки Украины выполняет структура, которая, хотя и взаимодействует с контрразведывательными подразделениями СБУ, но находится в штате ГУР. - Были ли выявлены случаи предательства среди офицеров ГУР, отмечались ли вербовочные подходы к ним со стороны иностранных спецслужб? - Тонкий вопрос. Мы не имеем примеров уголовного преследования наших сотрудников. - Можно ли выделить страны, испытывающие, скажем так, повышенный интерес к вопросам военного строительства на Украине? - Это государства, претендующие на ключевые роли в современном мире. Украина в силу своего геополитического положения и политического влияния обЙективно находится в центре внимания. Это повышает наш авторитет. С другой стороны, мы видим, что Украина является обЙектом пристального внимания разведок. Как наших непосредственных соседей, так и разведок великих держав. Нами в равной степени интересуются разведслужбы и России, и США. Это естественный процесс. - Вы серьезно утверждаете, что спецслужбы России собирают информацию об Украине? - Конечно. - Есть ли конкретные факты, подтверждающие сказанное вами? Это не голое заявление? - Какое там голое заявление! Если Государственная Дума России принимает решение приостановить раздел Черноморского флота, если отдельные российские политики фактически предЙявляют территориальные претензии к Украине - что, эти процессы не сопровождаются мероприятиями по линии спецслужб? Могут ли в данном случае российские спецслужбы остаться в стороне? - В свою очередь хочу вас спросить, отслеживает ли ГУР ситуацию в российской армии, те процессы, которые там происходят? - За пять лет независимости Украины ни одной новой военной структуры на границе с Россией мы не создали. В то же время, пусть в силу обЙективных обстоятельств, не умышленно, но вблизи наших рубежей возникла группировка российских войск численностью в несколько сотен тысяч человек. Это что, не вызвало бы у меня интерес? Да грош бы мне была цена! Конечно, Россия где-то должна размещать свои Вооруженные силы. Ведь не на Диксоне же, не на Чукотке! Тем более что шла передислокация войск после распада Варшавского договора и вывода группировок из Германии и Прибалтики. Но... Если эти войска, дислоцированные у границ Украины, занимаются боевой подготовкой, мы должны знать, не направлено ли это против нашей национальной безопасности. Я полагаю, что если бы Украина передислоцировала хотя бы одну свою дивизию с западной границы в Сумскую область, то мой коллега начальник ГРУ Федор Ладыгин уже через 15-20 часов доложил бы об этом президенту Борису Ельцину. - Александр Александрович, вы упомянули, что ГУР ведет электронную разведку. В этой связи хочу задать вопрос о судьбе бывших спеццентров Гостехкомиссии СССР, оставшихся на украинской территории. Кому они отошли? Какому ведомству достались люди и техника? - Министерство обороны Украины к ним отношения не имеет. - Скажите, за пять лет независимости были ли случаи арестов завербованных агентов из числа украинских граждан? Наша ФСБ, например, сумела только за последние два года разоблачить 39 иностранных шпионов... - Я не отношу свою структуру к числу правоохранительных органов. Ваш вопрос имеет отношение прежде всего к СБУ и Генеральной прокуратуре. На наших сотрудников, как я уже подчеркнул, уголовных дел по обвинению в шпионаже не заводили. Что же касается оценки ситуации в целом по Украине, то вам следует обращаться к моему коллеге генералу Радченко. - Кстати, между СБУ и ГУР существует конкуренция? - Я бы не стал называть это конкуренцией. Есть нормальная рабочая обстановка. Кто-то посмотрел с одной позиции, кто-то копнул глубже. Возможно, ровным взаимоотношениям способствует то обстоятельство, что с нынешним шефом СБУ мы, будучи молодыми подполковниками, работали вместе в Ровенской области. - Вы поддерживаете рабочие контакты с вашими российскими коллегами в ГРУ? - Между двумя мощными славянскими государствами существуют хорошие перспективы сотрудничества. Лично я готов к профессиональному диалогу с российскими коллегами. Но для этого есть определенные условия. Нужно избавиться от великодержавного синдрома в отношении Украины. Тем более что первой о своей независимости провозгласила РФ, а уже затем - мы. Советский Союз был искусственным государством, созданным большевиками. В его основе был геноцид, страх и лозунги. А развал СССР происходил не без участия России. - При формировании кадрового состава ГУР сотрудники подбираются по национальному признаку? - Нет. - Среди них есть русские? - Безусловно. Например - начальник службы собственной безопасности. Но я горжусь тем, что мы не ведем подобной национальной статистики. Для меня главное - не национальность, а отношение к нашей государственности. Если сотрудник любой национальности выступит против государственности Украины - у меня он работать не будет. * * * Из досье "НГ" Генерал-лейтенант Александр Александрович Скипальский родился в 1945 г. в Волынской области. Трудовую деятельность начал слесарем Карагандинского металлургического завода. Окончил высшее пограничное командное училище в 1968 г. и Высшую школу КГБ в 1975 г. Проходил службу в системе 3-го Главного управления КГБ СССР (военная контрразведка). С сентября 1991 г. - начальник управления военной контрразведки Службы безопасности Украины. С октября 1992 г. по 18 января 1997 г. - начальник Главного управления разведки Министерства обороны Украины.