Сегодня 22.12.1998 Ошибка "красного президента" Маргарет Тэтчер предостерегала Михаила Горбачева, что объединение Германии уничтожит СССР После прихода к власти в Берлине новой правящей коалиции германское руководство уже успело выступить с целым рядом предложений о путях европейской интеграции, которые вызвали неоднозначную реакцию в ЕС и бурные дискуссии. Германия по-прежнему намерена оставаться сильным игроком на европейской сцене. Возможно, самым сильным. Между тем, многие корни нынешней германской внешней и внутренней политики уходят в недавнее и более отдаленное прошлое. Наш корреспондент обратился к старейшему советскому дипломату ПЕТРУ АБРАСИМОВУ с вопросом о том, каким образом в 1990 году с карты мира исчезло государство под названием ГДР и какие, по его мнению, перспективы у российско-германских отношений. - Петр Андреевич, Вы работали послом СССР в Польше, Франции, Японии и 17 лет - в ГДР. Как вы в целом расцениваете объединение Германии? Не секрет, что некоторые руководители европейских стран, в частности, Франции, Англии не были особенно счастливы от перспективы появления единой Германии. - Это так. Франсуа Миттеран, находясь с визитом в Киеве в начале 1989 г., высказался против объединения Германии, поскольку, по его словам, это могло бы привести к подрыву равновесия сил в Европе. Маргарет Тэтчер в том же году пыталась убедить Горбачева, что его позиция по германскому вопросу приведет в конечном итоге к уничтожению Советского Союза, и одной из главных причин станет появление мощной объединенной Германии. Находясь в Берлине, я постепенно приходил к убеждению, что Германия должна стать единой, ибо издержек от разделения большой нации все же намного больше, чем ожидаемого негатива от ее единства. Главное - это условия объединения. - В Москве некоторое время, особенно в шестидесятые годы, бытовало мнение о существовании двух немецких наций. - В те далекие годы многие в МИД СССР действительно думали именно так. По их мнению, существовало две немецкие нации - социалистическая и капиталистическая. Но это утверждение не находило поддержки у большинства германистов. - Какая роль принадлежит советскому руководству в тот период, и, в частности, Горбачеву и Шеварднадзе? - Их роль можно было бы назвать предательством в отношении судеб ГДР. На переговорах с Г. Колем в июле 1990 года их позиция была безвольна и бездумна, она бросила на произвол судьбы сотни тысяч наших союзников в ГДР, а от ФРГ не были получены никакие гарантии безопасности нашей страны. Мы никак не использовали факт нахождения на территории ГДР Западной группы войск, факторов нашего экономического и политического присутствия. - По какому соглашению выводились советские войска с территории ГДР? - На основании договоренностей Горбачева и Коля, а также Шеварднадзе и Геншера, достигнутых в Архызе (Кавказ) в начале 1990 года. Коль на эту встречу привез в качестве "выкупа" за вывод войск в своем "загашнике" двадцать млрд марок. Горбачев с ходу запросил четырнадцать. Коль изумился, но промолчал, и они тут же ударили по рукам. Шеварднадзе (по словам присутствовавших) говорил тогда, что Геншер уверял его в том, что Бонн создаст такие условия, при которых "каждый советский солдат и офицер останется другом Германии", а Геншеру, мол, можно верить. За два с половиной года с территории ГДР была выведена полумиллионная армия бывших победителей, зачастую в чистое поле, в палатки. - Были ли экономические потери советской стороны в результате вывода войск из Германии? - Стоимость недвижимости, принадлежащей советской группировке войск в ГДР, исчислялась в 200 млрд тогдашних рублей, вложенных СССР за послевоенные годы на территории ГДР. Это сотни военных городков, 47 аэродромов, около пяти тысяч складов, баз и других сооружений, и все это осталось в Германии. - Ну а как, по-вашему, следовало бы решить проблему воссоздания единой Германии? - Прежде всего, исходя из интересов всех немцев, т. е. без ущемления интересов и прав граждан ГДР и национальной безопасности соседей Германии, особенно на Востоке. Я неоднократно говорил Л. И. Брежневу, что нельзя вечно игнорировать потребность в восстановлении и сохранении единства немецкой нации. Но к нему следовало бы двигаться поэтапно, без спешки. Возможно, через конфедерацию или федерацию, с сохранением социальных достижений ГДР и уважением статуса ее руководства. - Вы что же, опасались, что объединенная Германия может быть источником новой агрессии? - Хотелось бы верить, что это не так. Ведь страшные уроки прошлого, многолетние усилия военных и послевоенных поколений по созданию эффективной экономики, миропорядка, интеграционные процессы, Европа "без границ" - все это должно было настраивать в целом оптимистически. Как в России должны воспринимать такие "мелочи", как настойчивое, неудержимое стремление НАТО пододвинуться поближе к ее границам? А как понимать решение о возможности использования бундесвера за пределами границ ФРГ? Впервые за последние восемь лет в бюджете на 1998 год было предусмотрено увеличение военных расходов. ГДР больше нет, нет поблизости и российских группировок войск, т. е. исчезла военная угроза в адрес ФРГ, а военные расходы растут, ее армия укрепляется, оснащается современнейшим вооружением. - Поговорим о ГДР. Были ли на вашей памяти случаи существенных разногласий между руководителями СССР и ГДР? - Политических разногласий не припомню. Что касается экономических вопросов, то, помню, например, как в шестидесятые годы Н. С. Хрущев во время визита в Берлин настойчиво предлагал руководству ГДР повсеместно сеять кукурузу. Немцы деликатно выслушивали, но делали все по-своему. В конце восьмидесятых Горбачев, будучи также в ГДР, советовал проводить реформы, подобные тем, что проводились в СССР. Хонеккер не спорил, но делал так, как ему казалось правильным. - Каковы были отношения Посла СССР в ГДР с резидентами советских спецслужб? - Самые лояльные. Как правило, раз в неделю руководитель представительства КГБ СССР в ГДР посещал советского посла, и они совместно "сверяли часы" политической и экономической обстановки в стране пребывания. - Каково было взаимодействие разведслужб СССР и ГДР? - Самое активное, разностороннее и взаимовыгодное. Главное направление - защита национальных интересов своих стран. Возглавлявшаяся Эрихом Мильке и Маркусом Вольфом "Штази" обладала большим разведпотенциалом, блестяще подготовленными профессионалами, преданными своей стране. От разведслужб ГДР к нам поступали, в частности, ценные материалы по фундаментальным исследованиям, новейшим технологиям. Службы М. Вольфа оказывали услуги в вызволении советских разведчиков, арестованных на Западе. Неспроста Э. Мильке был награжден высокими советскими орденами, соответственно была оценена и работа генерал-полковника М. Вольфа, талантливого и порядочного человека. - Известно ли было вам, что существовала купля-продажа людей из ГДР в ФРГ? - До меня доходили слухи о том, что такая практика существовала и этим активно занимались адвокат Вольфганг Фогель и небезызвестный полковник МГБ ГДР Шальк-Голодковский. На мои вопросы по этому поводу к Хонеккеру и Штофу они, как правило, уходили от ответа или заявляли, что им об этом неизвестно. Кстати, через вышеупомянутых Фогеля и Шальк-Голодковского советская сторона обменяла осужденного в США на пожизненное заключение за шпионаж советского разведчика Рудольфа Абеля на сбитого в СССР американского летчика Пауэрса. - Мы слышали о существовании на территории ГДР крупного акционерного общества "Висмут" по добыче урана, что оно из себя представляло? - Действительно, такое советско-гэдээровское общество существовало, там трудилось свыше пятидесяти тысяч человек. Они добывали руду с небольшим содержанием урана, которая целиком отправлялась товарными эшелонами в Советский Союз на обогатительные предприятия для извлечения урана, предназначенного для использования в мирных и военных целях. - В Берлинском Земельном Суде продолжается процесс по обвинению бывших руководителей ГДР в установлении на границах с ФРГ и Западным Берлином режима, при котором были человеческие жертвы. Какое ваше мнение по этому вопросу? - Мне представляются абсурдными подобные обвинения ГДР. Установление режима на границе было не внутригерманской прерогативой. Оно связано с обращением к ГДР в свое время Политического Консультативного Совета стран Варшавского Договора о создании на границах такого порядка, который надежно перекрывал пути для подрывной деятельности против стран социалистического содружества. От ГДР требовалось ввести такой контроль на границе, который обычно устанавливается каждым суверенным государством. По сути, это была граница между двумя мировыми системами. - В результате недавних выборов в Германии к власти пришли социал-демократы и "зеленые". Сложилась новая политическая, да и экономическая ситуация. Какие, по Вашему мнению, перспективы у российско-германских отношений? - Думаю, хуже они не будут. В этом заинтересованы и Германия, и Россия. Правда, вряд ли будет продолжена традиция совместных походов в сауну и бесед без галстуков. Недавний визит в Москву нового канцлера Германии Герхарда Шредера, в частности, показал, что на новые крупные займы рассчитывать не приходится. Думаю, что правительство Германии создаст в ближайшие годы качественно новые предпосылки для развития наших отношений. Видные политические деятели высказываются за наращивание прямых связей по линии немецких земель и отдельных российских регионов, за создание крупных совместных компаний, оказание срочной гуманитарной помощи России. Там высказывается мнение о том, что "Европа в целях самосохранения не может позволить себе иметь под боком тяжело больную Россию"... 22/12/1998 Газета "Сегодня" N284