Сегодня (Киев) 31.07.2000 "ЧЕМ БОЛЬШЕ ЗНАЕШЬ, ТЕМ ЛУЧШЕ СПИШЬ" Леонид Деркач по долгу службы личность достаточно загадочная. Впрочем, глава Службы безопасности Украины другим быть и не может. Когда он прибыл к нам в редакцию, мы -- журналисты "Сегодня" -- попытались выведать у него то, что может знать только он. Вот что из этого получилось... -- Леонид Васильевич, можете ли вы назвать самые принципиальные изменения, которые произошли в СБУ с момента провозглашения Украиной независимости? -- При Союзе спецслужбы работали на политику всего СССР. С провозглашением независимости, СБУ приходится защищать национальные интересы. Раньше Украина никогда самостоятельно не занималась экспортно-импортными операциями. Да и выходили на внешний рынок только государственные предприятия и структуры. Теперь же мы должны отслеживать все крупные экономические операции будь-то государственных, будь-то частных фирм и пресекать действия, которые могут повлиять на национальную безопасность. Специфика работы у нас осталась та же, но направленность -- совсем другая. Кроме того, другие задачи, подходы к их решению, другие люди у нас работают... -- Правду ли говорят, что у вас -- достаточно хорошие связи с некоторыми известными российскими политиками, в частности с Чубайсом и Рэмом Вяхиревым? -- Вы добавьте сюда еще и губернатора Самары Титова и многих других российских политиков... Да, действительно, у нас отношения достаточно теплые -- и когда они приезжают в Киев, я встречаюсь с ними. В этом ничего странного нет. Мы предлагаем им работать здесь, но, разумеется при условии, что они не будут выходить за рамки нашего закона. -- А с Владимиром Путиным вы знакомы? -- Когда он был директором ФСБ, мы несколько раз встречались с ним и обсуждали вопросы по разработке самолета АН-70. "ПРОНИКНУТЬ В КАБИНЕТ С СЕКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ НЕВОЗМОЖНО" -- Леонид Васильевич, а можете ли вы гарантировать, что наши секреты стали недоступны России, скажем, структура СБУ, списки агентов и т.п.? -- Да что там структура! Мы ведь ее не прячем -- зайдите в Интернет и вы ее увидите. Другое дело, некоторые наши методы работы имеют свои особенности, а вот их мы тщательно охраняем. -- Одной из российских спецслужб является Федеральное агентство правительственной связи (ФАПСИ), которая занимается защитой информации. Предполагают, что благодаря ей Россия во время переговоров чувствует себя более уверенно и может диктовать свои условия другой стороне. У нас что-то подобное есть? -- Что касается защиты информации, то и у нас она поставлена надежно. Сегодня, например, мы изготавливаем свои шифры, а не покупаем их. Поэтому возможностей для кого-то прочитать нас в словесном или телеграфном варианте -- практически нет. К тому же мы многое изобрели уже после создания ФАПСИ. -- Есть ли у нас в СБУ подразделение, которое занимается защитой от так называемых компьютерных шпионов? -- 1 декабря 1992 года президент Леонид Кравчук подписал указ о создании Госслужбы по вопросам технической защиты информации Украины. Тогда я был назначен ее председателем. В функции этой службы входила защита всех технических средств от утечки информации. Когда в 1998 году я стал главой Службы безопасности, эта структура была присоединена к СБУ. -- А можете ли вы вспомнить какой-то интересный случай рассекречивания выдающегося хакера? -- А что значит "выдающийся"? Это человек, который несколько раз попадался? Да, были случаи, когда пытались войти в компьютерную банковскую систему или в базы данных отдельных министерств. Например, в Виннице через компьютерную сеть пытались перевести 80 млн. гривен, но мы вовремя на это среагировали. -- Леонид Васильевич, некоторые депутаты говорят, что хакеры воруют законы из базы данных Верховной Рады. Не следили ли вы за этим? -- Думаю, все происходит намного проще: никто в компьютеры не влазит. А сами депутаты ездят, например, в Россию или в другие страны, и с целью обмена опытом показывают коллегам свои наработки по законопроектам. И потом, вы считаете, что наши депутаты по наработке законодательной базы ушли настолько далеко, что иностранные хакеры должны у нас что-то "списывать"? -- Есть такая пословица: чем меньше знаешь, тем лучше спишь. А как у вас? -- А у меня все наоборот: чем больше знаешь, тем лучше спишь... "ОБЫЧНО АГЕНТЫ ПРОКАЛЫВАЮТСЯ НА ИЗЛИШНЕЙ АКТИВНОСТИ" -- Специалисты некоторых украинских научно-исследовательских институтов утверждают, что особенный интерес к нашим новым разработкам проявляют китайцы, которые здесь учатся. Не узнавали ли ваши сотрудники, почему именно китайцы являются такими любознательными? -- Очевидно, они таковы от природы. Это можно объяснить тем, что Китай сделал очень большой скачок в экономическом развитии. Поэтому его граждане стремятся получить максимум информации, которая в будущем может быть полезна. Проявление любознательности -- это не обязательно выполнение задания иностранных разведок. Что плохого в том, если человек хочет больше знать? Конечно же, при этом не нарушая закона. -- Леонид Васильевич, но говорят, что разведчик может проколоться на двух вещах: женщинах и алкоголе... -- Чаще всего действительно агенты прокалываются на излишней активности. -- А много агентов других разведок в последнее время выдворили из Украины? -- В нынешнем году Службой безопасности было выявлено семь агентов иностранных спецслужб из числа граждан Украины. Кроме того, мы выдворили 117 человек, запретили въезд 513 лицам, большинство из которых оказались нелегальными мигрантами. -- Из каких стран больше всего мигрантов? -- Преимущественно, из африканских. -- А вы бы могли назвать точное количество наших агентов, которые работают за границей? -- Думаю, что ни один нормальный руководитель спецслужбы вам этого не скажет. ЧТО НУЖНО, ЧТОБЫ ПОПАСТЬ НА "КРЮЧОК" СБУ? -- Леонид Васильевич, тогда хоть скажите откровенно: на сколько человек у вас имеется досье? Говорят, на всех жителей Украины... -- Вы представляете себе, как это можно завести 50 или 35 миллионов досье? Скольких людей в таком случае должна содержать СБУ? Но вот если вы что-то такое сделаете, что попадете в поле зрения Службы безопасности, досье на вас мы обязательно заведем. -- А что нужно, чтобы попасть в поле вашего зрения? -- Возьмите в руки Уголовный кодекс и сами определите статью, по которой можно попасть... -- А вот раньше была статья относительно антисоветской пропаганды. А сейчас какая должна быть пропаганда, чтобы вы "уделили внимание"? -- Например, призывы насильственным путем изменить существующий строй или нашу территорию. -- Тогда как вы оцениваете то, что сейчас происходит во Львове? -- Отвечу вам не как глава СБУ, а как человек: я за национальную идею, но категорически против оголтелого национализма. Разве это нормально, когда некоторые политики выступают и говорят, что страной должны руководить только украинцы? А если у нас живет, скажем, умный болгарин или еврей и он будет руководить? Разве от этого страна потеряет? На каком языке петь песни? Да пой на том, на котором хочет твоя душа! Например в России сейчас вице-премьером украинец Христенко. Думаю, она ничего не теряет от того, что человек другой национальности находится в руководстве этой страны. -- Говорят, что некоторые националистические партии в советские времена были просто нашпигованы сотрудниками КГБ. А сейчас СБУ имеет какой-то контроль над партиями? -- Нас не интересуют ни партии, ни движения, которые не нарушают законы. -- А ведущие политики вас тоже не интересуют? Неужели вы не имеете на тех из них, которые нарушают закон, досье? -- Если бы эти политики нарушали закон, они бы не были ведущими политиками. Следовательно, если они не нарушают закон, то досье на них не составляется. Ну как это можно, скажем, на человека, избранного в парламент, заводить досье? -- А на Лазаренко?.. -- Если бы его преступления не фиксировались, то мы сегодня не говорили бы о наворованных миллионах... Конечно, любой премьер-министр должен быть обезопасен от возможности нарушения закона, если, например, ему на подпись подсовывают документ, который может спровоцировать нарушение. Спецслужбы должны сказать, что вот, допустим, здесь есть загвоздка. И мы предлагаем проанализировать возможные варианты... -- А если он не хочет анализировать? -- Это уже другой вопрос. Тогда будет представление в Прокуратуру или другие правоохранительные органы для проверки. Однако я считаю, что у любого премьера, которому сообщают о возможном нарушении, не поднимется рука поставить подпись. -- А как же с Павлом Ивановичем? Не за один же день он наворовал сотни миллионов? Процесс вами отслеживался? -- Сколько он пробыл премьером? Около года. В первое время он не занимался махинациями, а только присматривался. А когда начал заниматься, то у нас начали возникать к нему вопросы. -- Леонид Васильевич, насколько вы доверяете своим сослуживцам? По некоторым сведениям, в начале этого года вы или ваши замы проверяли сейфы ваших же сотрудников... Вопросы задавали: Олег НЫПАДЫМКА, Александр РУЩАК, Виктор ШЛИНЧАК, Владимир ЗАМАНСКИЙ, Светлана БУЛАНЕНКО, Татьяна МОЗГОВАЯ, Анна ХОМЕНКО, Сергей РЫБИК, Алла ГУЖВА, Иванна СМОЛЯНАЯ, Роман ГРЕБА, Константин КОВЕРЗНЕВ (Окончание -- в следующем номере) Мы будем рады узнать об этой статье //"); document.write(""); document.write(""); document.write(""); //--> Украинская баннерная сеть