Московский комсомолец 20.12.2000 Александр Хинштейн В Москве должно было взорваться еще шесть домов Зам. директора ФСБ Владимир ШУЛЬЦ: "Нам есть что защищать" Не верьте тем, кто говорит, будто объединения спецслужб не будет. Оно уже есть. Каждый год, 20 декабря, спецслужбы собираются вместе. Потому что все они вышли из шинели Дзержинского. Потому что в этот день - у них общий, единый и неделимый праздник - День работника органов безопасности... В канун торжества на вопросы "МК" ответил заместитель директора ФСБ, статс-секретарь этого ведомства генерал-полковник Владимир Шульц. Шпионский процент - Владимир Леопольдович, к нашей встрече сотрудники ЦОС подготовили обзорную справку. Из нее следует, что за 2000 год контрразведка пресекла шпионские действия более 30 агентов иностранных спецслужб. Цифра на порядок больше, чем была в прошлые годы. Что это значит: ФСБ стала работать лучше, а противник хуже? Или иностранные разведки активизировались? - На этот вопрос никто не ответит, потому что мы никогда не считаем свои результаты по количеству. Иной изменник может нанести урона в сто раз больше, чем десять других. Как выводить этот процент? Для нас главное другое: обеспечить безопасность государства на всех участках. Противопоставить иностранным спецслужбам комплекс контрразведывательных мер. У нас есть совершенно конкретные данные: активность иностранных разведок не только не ослабла, а, наоборот, усилилась. Смотрите - только за этот год ФСБ пресекла деятельность 11 кадровых разведчиков. Еще 400 разведчиков взято под оперативный контроль. - Вы можете назвать страны, которые доставляют больше всего мороки? - Они традиционны, хотя с каждым годом появляются все новые. Соответственно, меняются и методы работы. Скажем, ЦРУ гораздо активнее стало использовать информационные технологии в подрывной деятельности против России. Мы пресекли попытки проникнуть в компьютерные сети ФСБ. Не без гордости должен сказать, что и резидентуры ряда стран Ближнего и Среднего Востока лишились своих ценных осведомителей. - Так все же каких стран? - Не пытайте... Контрразведка - направление очень щекотливое. Одно неосторожное слово может привести к крупному международному скандалу... Но, как говорится, нет худа без добра. Повышенный интерес к России означает, что мы начинаем выходить из кризиса - в банановых республиках не бывает такой ожесточенной войны разведок. Для нас очевидно, что западное сообщество не испытывает к России особой любви. Скажем, проблема территориальной целостности. Она ведь появилась не только у нас самих, а в значительной степени была инспирирована зарубежными спецслужбами, и мы это доподлинно знаем. Мы знаем, что бандитские формирования в Чечне не могли так долго существовать без подпитки из-за рубежа. Мы знаем, что Басаев и Хаттаб покупали оружие на иностранные деньги... А дело Поупа? - Что дело Поупа? - Уникальное дело... Российские ученые создали беспрецедентные технологии - торпеду "Шквал", перед которой бессилен любой корабль. Ничего подобного американцам и не снилось. Чтобы подойти к таким разработкам, им пришлось бы потратить миллионы долларов. Поуп же заплатил за все чертежи немногим более десяти тысяч. - То есть нам есть еще чего защищать? - Безусловно. Многие оборонные технологии, другие ноу-хау - на голову превосходят западные... Дело Поупа - наша безусловная удача. А вспомните, какую шумиху вокруг него подняли? Узник совести! Тоталитаризм! Однако суд вынес четкий приговор, признал его шпионом. - Вообще обвинения в адрес ФСБ звучат в последнее время достаточно часто. - Понятно, почему. Но нас это ничуть не трогает. Мы исповедуем однозначный принцип: преступник должен сидеть в тюрьме... Кстати, защитник Поупа, адвокат Астахов, в 91-м году окончил Высшую школу КГБ, если не ошибаюсь, контрразведывательный факультет. И тут же написал рапорт: в связи с низким материальным положением сотрудников прошу меня уволить. Вот и все. Сотрудники ФСБ, конечно, не ханжи. Мы тоже знаем цену деньгам. Просто приоритеты у нас совсем другие. - Я где-то слышал фразу, что чекист должен быть голодным и злым. - Чекист должен быть порядочным и честным. Хотя, я согласен, зарплаты, которые получают наши люди, ненормальны. Но разве это касается одной ФСБ? А учителя? А врачи? И в то же время многие бывшие сотрудники, поработав на стороне, просятся обратно. Значит, дело не только в деньгах. Значит, моральное удовлетворение от своей работы куда важнее. Люди знают: их труд востребован. Сегодняшнее моральное состояние в ФСБ, безусловно, изменилось. В лучшую сторону. - В чем это выражается? - Допустим, в бюджете. На следующий год нам выделена такая сумма, какой мы никогда еще не видели. - Больше? - Конечно, больше. Я не хотел бы называть точные цифры... Но это значит, что государство уделяет ФСБ пристальное внимание. Уровень задач, стоящих перед нами, увеличивается. И при этом мы еще и платим за все сторицей. За этот год, например, ФСБ вернула в казну 2 миллиарда 600 миллионов рублей. Обеспечила дополнительное поступление 18 миллиардов. "Сядут все" - Не так давно в печати промелькнуло сообщение, что ФСБ задержала бывшего главу госбезопасности Чечни Атгериева. Это правда? - Да, Атгериев арестован. Его поимка - результат многоходовой, кропотливой операции... Смею вас уверить: рано или поздно все лидеры боевиков, объявленные в розыск, тоже будут схвачены. Пример Радуева - нагляден. - Насколько я понимаю, на сегодняшний день борьба с терроризмом - едва ли не самая важная линия в работе ФСБ? - К сожалению, так. Но должен заметить, что бандиты чувствуют себя уже не так вольготно, как раньше. Они почувствовали, что значит ФСБ. В этом году мы, например, предотвратили 13 мощных взрывов: шесть в Москве, пять - в Пятигорске. Обезвредили две группы чеченских боевиков, которые должны были организовать диверсии на территории России. Взрывы были запланированы в военных госпиталях, пассажирских поездах. Снова - в жилых домах. Плюс к этому боевикам было приказано разослать по стране 30 посылок, начиненных взрывчаткой. Подбирались они и к промышленным объектам. И вновь я возвращаюсь к тому, о чем говорил раньше, - к подпитке террористов из-за кордона. Наши оперативные группы накрыли в Чечне два лагеря по подготовке террористов-взрывников. Там было все: цех по изготовлению взрывателей, алюминиевая пудра, аммиачная селитра, инструкции. Эти лагеря были созданы и финансировались международными террористическими организациями. - А как обстоит дело с теми, кто сумел-таки взорвать дома в Москве? - Все эти лица установлены. Двое - Французов и Магаяев - уже арестованы. Остальные пока в розыске. Но это - пока. "Хватит реформироваться!" - Разговоры об усилении спецслужб идут постоянно. Так почему бы вам всем не объединиться? - Месяц назад в Госдуме обсуждался очередной законопроект по созданию единого министерства госбезопасности. И все ведомства, в том числе и наше, высказались категорически против. Хватит нам реформироваться! Ничего, кроме оттока кадров, это не вызовет. Во всем мире давным-давно уже поняли: пертурбации в спецслужбах обходятся потом очень дорого. Президент четко - кажется, в июле - сказал: "Прекратите разговоры о слиянии спецслужб. Никакого слияния не будет". - Но разве одно большое ведомство не эффективнее, чем целый выводок отдельных служб? - Не уверен. Опыт последних лет показал обратное: разъединившись, спецслужбы не стали слабее. Каждая структура разведсообщества занимается своими конкретными задачами. Все знают, за что отвечают, с кого будут спрашивать. Конечно, есть проблема взаимодействия. Но эта проблема будет всегда, во всех отраслях. Сколько министерств, допустим, должно работать, чтобы экономика нормально развивалась? Никто не знает. - Усиление спецслужб - одна из самых актуальных тем сегодня. Многие боятся, что ФСБ примется за старое: охота на ведьм, борьба с инакомыслящими... -...Подвалы Лубянки, да? Это абсолютно невозможно... Вот говорят: чекисты приходят к власти. Дескать, сотрудники спецслужб занимают ключевые посты. Но почему-то никто не задумывается, в чем причина, хотя особого засилья, кстати, я и не вижу. А причина-то элементарна: в советские времена на службу в КГБ приглашали людей далеко не самых глупых. Прибавьте к этому и то, что чекисты в основной своей массе всегда были государственниками... Ни в одном действии президента я не видел ничего, что позволяло бы судить о каком-то возврате к тоталитаризму. Ни-че-го. Поверьте: если бы мне, да и большинству моих коллег, было приказано сделать что-то незаконное, мы тотчас же бы ушли в отставку. В уставе как сказано? Военнослужащий не обязан выполнять заведомо противоправный приказ. - Тогда еще об одном слухе: якобы в скором времени грядет большая чистка и руководители ФСБ займут высшие государственные посты. - Слухи, конечно, штука интересная... Если вас интересует лично мое мнение, я считаю, что все руководители ФСБ находятся на своих местах. - Не секрет, что иностранные разведки ведут разработку первых лиц ФСБ. Как вы думаете, какие оценки они дают? - Даже не знаю, хотя и любопытно было бы посмотреть... Вообще лучшая оценка - это конкретные результаты. А с этим, как вы смогли убедиться, у ФСБ проблем нет...