ЧЕТВЕРГ 2 ДЕКАБРЯ 1999 ГОДА Газета СЕГОДНЯ \ Происшествия \ Материал Компьютерные сети холодной войны Корреспондент "Сегодня" допросил американского шпиона АНДРЕЙ СОЛДАТОВ Айра Уинклер Шпионский скандал "Россия против США" набирает обороты АЙРА УИНКЛЕР, бывший высокопоставленный сотрудник Агентства национальной безопасности (АНБ) США, а ныне эксперт в области промышленного шпионажа и компьютерной безопасности, личность в своем роде легендарная. После ухода из АНБ он не потерял связей с разведкой. Уинклер является автором двух сенсационных книг - "Промышленный шпионаж" и "Глазами врага", вызвавших в свое время скандал в Америке. Последняя написана в соавторстве с бывшим сотрудником Главного разведывательного управления Генштаба (ГРУ) Станиславом Луневым, в 1991 году перебежавшим в США. Книга имеет явную антироссийскую направленность, и ее основную мысль можно выразить так: российские спецслужбы по-прежнему являются серьезной угрозой для США, только теперь они действуют в интересах не коммунистического правительства, а мафии. Нельзя не отметить, что это обычная практика всех спецслужб - приставлять кураторов к перебежчикам, решившим вступить на писательскую стезю. В Великобритании эту роль выполняет Кристофер Эндрю, ставший соавтором двух бывших сотрудников КГБ - Олега Гордиевского ("КГБ. Разведывательные операции") и Василия Митрохина ("Меч и щит"). В США для этой цели используется Айра Уинклер. Кроме того, фигура Уинклера как нельзя лучше подходит для обнародования как бы неофициальной точки зрения АНБ. Поэтому корреспонденту "Сегодня" АНДРЕЮ СОЛДАТОВУ было интересно услышать "непричесанное" суждение американских спецслужб о том, что сейчас происходит в отношениях между российскими и американскими разведками. - Вы - один из известнейших специалистов в области компьютерной безопасности и промышленного шпионажа. Почему вы решили выступить соавтором Лунева? - Во-первых, это была уникальная возможность пообщаться с высокопоставленным офицером вражеской разведки. Во-вторых, я исповедую ту философию, что разведчик должен обязательно любить свою страну и быть патриотом. Я думаю, что если бы я родился в России, то хотел бы работать в ее разведке. А тут мне представился случай понять, почему ярый коммунист Лунев решил перебежать на нашу сторону. Когда говоришь с ним, то понимаешь, что Лунев остался одним из страстных приверженцев советского образа жизни. Он продолжает любить бывший советский народ. Однако он предал. Этот парадокс меня очень заинтересовал. - Я могу предложить свою версию, почему вы решили написать книгу вместе с Луневым. В книге идет речь об угрозе США со стороны России. Может быть, как специалист в области компьютерной безопасности и промшпионажа вы решили, что главная опасность от России лежит в сфере компьютерной безопасности и промышленного шпионажа? - Российские разведывательные службы располагают крупнейшими возможностями по ведению информационной войны в мире. Россия фокусирует свою зарубежную разведдеятельность в области промышленного шпионажа и использует капиталистический метод поощрения своих агентов в собирании такой информации. Коррупция в российском правительстве, СВР и ГРУ позволяет использовать эти ведомства в интересах российской организованной преступности. Эти люди получают большую часть информации, собираемой спецслужбами, которые используют для этой цели взлом компьютерных систем США. С другой стороны, наибольшая угроза в области промшпионажа и хакерства для США находится в самой Америке. Американцы - главные хакеры в мире, и в США находится наибольшее количество целей для промшпионажа. Если посмотреть на другие страны, то Китай, по моему мнению, более активен в области компьютерного взлома и промшпионажа, чем Россия. - Расположите в порядке убывания страны, которые, по вашему мнению, представляют наибольшую угрозу для США в области компьютерной безопасности и промышленного шпионажа. - Китай, Россия, Франция, Германия, Израиль, Южная Корея, Япония и некоторые другие индустриально развитые страны. Я знаю, что в этом списке есть американские политически союзники, но глава французской разведки как-то сказал: "Политический и экономический союзник - это совсем не одно и то же". Я абсолютно уверен, что это в интересах любой страны - шпионить в других странах. Это защищает национальные интересы. Со своей стороны, я хочу надеяться, что моя страна может остановить в этой области другие страны... - Как вы прокомментируете следующий факт: руководство ФАПСИ в кулуарах неоднократно заявляло, что Интернет представляет существенную угрозу национальной безопасности России. Их аргументы: программное обеспечение для Интернет создано в основном американскими компаниями, и в этих программных продуктах могут содержаться закладки Агентства национальной безопасности США. Не получается ли так, что США боится Россию, а Россия - США в области компьютерной безопасности? - Я считаю, что руководство ФАПСИ ошибается. Я думаю, что это правда, что Россия и США боятся друг друга, и, возможно, у них есть на это причины. Если бы американские компании встраивали закладки в свои продукты, это уже стало бы известно, и наши компании потеряли бы мировой рынок. Возможно, руководство ФАПСИ утверждает это, чтобы стимулировать русских к покупке русских программных продуктов. - Если мы допустим, что Россия занимается промышленным шпионажем на территории США, то в чьих интересах - государства, военно-промышленного комплекса или конкретных компаний? - И тех, и других... Военно-промышленный комплекс контролируется российской оргпреступностью и коррумпированными военными и политиками, и они, конечно, заинтересованы в увеличении своей прибыли. Организованная преступность владеет большинством крупнейших российских компаний, и они платят разведкам, чтобы те доставали им нужную для их деятельности информацию. -------------------------------------------------------------------------------- © Издательство "Семь Дней", 1999 Редакция: segodnya@7days.ru Тех. поддержка: webmaster@7days.ru