ЦРПИ. Мониторинг радиоэфира. Эхо Москвы 23.03.2001 18:00 ВЕДУЩИЙ: Сегодня получил развитие шпионский скандал, связанный с высылкой из Америки российских дипломатов. Россия пошла на ответные шаги. В МИД был вызван временный поверенный в делах США в России Джон Ордвей, сообщил в интервью нашей радиостанции представитель МИДа Владимир Ашурков. АШУРКОВ: Ему был заявлен решительный протест в связи с противоправной деятельностью ряда официальных американских представителей в России. Было сообщено, что за деятельность, несовместимую с их статусом, 4 сотрудника американского посольства в Москве должны будут в ближайшие дни покинуть Россию. Ордвею было также объявлено о других мерах по пресечению противоправной деятельности официальных американских представителей в России. ВЕДУЩИЙ: Однако, что это за меры пока не известно. А секретарь Совета безопасности Сергей Иванов сегодня заявил, что на ближайшие месяцы можно забыть о сотрудничестве между российскими и американскими спецслужбами. В интервью ИТАР ТАСС он сказал, что это сотрудничество успешно развивалось в борьбе с международным терроризмом, а также с распространения наркотиков и ракетно-ядерных технологий. Председатель Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов считает, что инициатором нового витка напряженности в российско-американских отношениях являются США. КАРАГАНОВ: Самое опасное, что сейчас существует - это возможность того, что и Россия и США начнут, вместо того, чтобы гасить первоначальные трения, их разжигать. И в России и в США существует ностальгия по временам, когда мы были врагами. ВЕДУЩИЙ: По словам Караганова, о настоящей напряженностью между Вашингтоном и Москвой говорить рано. Нынешние шаги - это, скорее, демонстрация силы. Лидер фракции "Отечество - Вся Россия" Евгений Примаков подверг критике линию нынешней американской администрации, направленную, по его словам, на обострение отношений с Россией. ПРИМАКОВ: Без России не обойдутся, и думать, вот так вот, что с нами можно так вот разговаривать, как с какими-то, понимаете, латиноамериканскими, и то не со всеми латиноамериканскими, а с какими-то банановыми республиками, не придется так разговаривать. Мы умеем отстаивать свои национальные интересы. Евгений Примаков высказался против "неуважения между Россией и США". Президент "Фонда Политика" Вячеслав Никонов уверен в том, что администрация США не сможет применить какие-либо санкции в отношении России и серьезно ущемить интересы нашей страны. НИКОНОВ: Может продолжиться война, связанная с высылкой дипломатов. США, администрация Буша может предложить конгрессу срезать ассигнования в рамках программы Нано-Лугара, которая финансирует сокращение наших ядерных вооружений. Какие-то санкции в отношении России мне, откровенно говоря, даже сложно представить. У нас с США объем торговли очень небольшой. Никакой экономической помощи, кроме программы Нано-Лугара, нам не оказывается. Государственный долг России США не собираются реструктурировать в любом случае. Но это могут быть шаги, связанные с противодействием российским интересам в странах СНГ. Возможно ускоренное решение по расширению НАТО. Дальше этого, я не думаю, чтобы США пошли. ВЕДУЩИЙ: Вячеслав Никонов считает, что говорить о долгосрочных перспективах российско-американских отношениях сейчас нельзя. А бывший министр обороны России, Игорь Родионов, не исключает возможности возврата к "холодной войне" во взаимоотношениях с США. РОДИОНОВ: Если серьезно не относиться к этим вопросам, можно очень медленно, незаметно, опять таки, сползти к тому противостоянию, которое было во времена холодной войны. Но, я сомневаюсь, что сегодня у нас в России для этого есть силы. Этого не хочет никто. Ни руководство, которое находится у власти. И этого не хочет левая оппозиция в лице КПРФ, левых сил. ВЕДУЩИЙ: В любом случае, как считает Родионов, "все зависит от здравомыслия политиков". Зарубежная прессе также пишет о возможном развитии событий вокруг этого шпионского скандала. Журналисты в частности указывают на то, что вскоре может последовать выдворение новых российских дипломатов из Америки. Так, что общее число высланных достигнет 50. КОРР.: Западные газеты активно обсуждают разгоревшийся российско-американский шпионский скандал. Решение Вашингтона выдворить из страны 50 российских дипломатов - это вызывающее опасение признак, свидетельствующий о возможности возврата к временам холодной войны, пишет сегодня Файненшнл Таймс. Британская газета отмечает, что выдворение 50 сотрудников посольства России в США является крупнейшей чисткой со времен президента Рональда Рейгана, выславшего из США 80 российских дипломатов в 86 году. При этом очевидно, что нынешний глава американской администрации Джордж Буш хотел, чтобы это стало громким событием. Другая английская газета Гардиан отмечает, что шпионский скандал вокруг Роберта Хансена, с последующим выдворением из страны российских дипломатов, стал первым серьезным внешнеполитическим испытанием нового президента США Джорджа Буша. Уже сейчас ясно, считает Гардиан, что новая администрация США более не считает Россию приоритетным направлением своей внешней политики. В Белом Доме рассматривают Россию скорее, как слабую державу. Именно такой подход, по мнению Гардиан, проповедует советник Буша по национальной безопасности Кондолиза Райс. При этом Гардиан отмечает, что, хотя действия американцев и могут показаться неуклюжими, все же главной их причиной является рост активности российской разведки в США. Дипломатическая конфронтация между США и Россией, достигшая своего пика на этой неделе, показывает, насколько разошлись пути 2 мировых держав. Она возвестила о начале новой эры раздражительности, подозрительности, отчужденности между 2 странами, пишет сегодня Вашингтон Пост. Еще одна газета Дэйли Телеграф считает, что выдворение из США 50 российских дипломатов показывает различие в подходах администраций Билла Клинтона и Джорджа Буша к проблеме взаимоотношений с Москвой. Эти санкции, ставшие результатом недавнего разоблачения агента ФБР Роберта Хансена, ясно показывают, что позиция новой американской администрации будет менее гибкой, по сравнению с политикой Билла Клинтона в 94 году после разоблачения Эймса. Интересы США теперь превыше всего, считает Дэйли Телеграф. И это прекрасно понимает ФБР. Американская разведка уже поняла, что говорить правду об иностранной шпионской деятельности больше не является смертным приговором для карьеры. Она знает, что новая Россия стремится компенсировать слабость военной и экономической мощи через пути влияния, а именно, через все еще грозную разведывательную сеть. Сюрприз здесь не в том, что Россия продолжает такие операции, а в том, что США раскрыли ее уловку, заключает Дэйли Телеграф. ВЕДУЩИЙ: О том, что высылка нескольких десятков дипломатов вполне возможна - свидетельствует то, как пристально сотрудники спецслужб следят друг за другом. КОРР.: Никакие космические спутники-шпионы не смогут в нужный момент заменить живого агента. "Люди, которые слышали, видели, трогали своими руками рождающуюся где-то политику... будут нужны всегда", - признался как-то в интервью радиостанции СВОБОДА бывший резидент КГБ в Великобритании Олег Гордиевский. Действовавшие за рубежом российские разведчики говорят о, в принципе, либеральном отношении этих стран к нашим агентам. Так, по словам Гордиевского "американцы, англичане, тем более французы итальянцы и немцы вообще не сажают агентов КГБ. Они гуляют по улицам и их даже не вызывают на собеседование". В Советском Союзе, вспоминает бывший резидент, к иностранным разведчикам тоже относились мягко - агентов арестовывали редко. А сроки их заключения обычно значительно сокращались, порой до нескольких месяцев. Контрразведкой в СССР всегда занимались особые отделы ВЧК, ГПУ, НКВД, МГБ и КГБ. Сейчас разоблачением иностранной агентуры занимается Департамент контрразведки ФСБ. Вся информация о его деятельности строго засекречена. По данным неофициального Интернет-сайта "Агентура", сейчас департамент контрразведки возглавляет Олег Сыромолотов. Одним из громких дел контрразведки последних лет стало разоблачение офицеров Государственного разведывательного управления, которых уличили в продаже спецслужбам Израиля секретных космических снимков стран Ближнего и Среднего Востока. В США за деятельностью иностранных спецслужб следит Национальный совет по контрразведке, его возглавляет директор ФБР Луис Фри. Имидж этого отдела - максимальная открытость, поэтому он располагает интернет-сайтом, с более-менее полной информацией о своей деятельности. Успехом и одновременно поводом к размышлению об эффективности американской контрразведки является разоблачение сотрудника ФБР Роберта Ханссена. Обвиняемый в шпионаже в пользу России Ханссен, по сведениям американских контрразведчиков, успешно сотрудничал с КГБ и СВР в течение пятнадцати лет и все это время оставался вне подозрений. ВЕДУЩИЙ: Российская СВР предпочитает не комментировать причастность или непричастность к ее деятельности тех или иных граждан. О чем заявил сегодня агентству РИА руководитель пресс-службы СВР Борис Лабусов. В завершении темы стоит сказать, что работа дипломатов приводит, конечно, не только к разобщению. Завтра в московском колледже философии церкви Святого Фомы Аквинского на улице Энгельса откроется выставка икон, написанных сотрудниками посольства США и другими гражданами иностранных государств. ИНТЕРФАКС передает, что группа американцев уже давно посвящала свободное время написанию православных икон. Как ожидается, на открытии выставки, которая продлится до 7 апреля, авторы сами представят свое творчество и расскажут о нем. Пока неизвестно, были ли среди иконописцев высылаемые из России дипломаты.